Anlasserdrehzahl auslesen

[Handlambe]

Hallo.

Kann ich irgendwie die anlasserdrehzahl beim motorstart auslesen?

Hab die beta version....reicht die ?

Danke euch

[Hidrive]

Wollte ich auch mal wissen(Verdacht auf zu schwachen Anlasser), geht nicht.

So habe ich es gemacht . Ich musste der Steuerkabel abziehen und Orgeln.  

[Handlambe]

Was für steuerkabel?

Es geht um warmstart probleme

[Handlambe]

Soviel ich weiss darf der motor nicht anspringen beim orgeln....nur zeigt carport die drehzahl an?

[Hidrive]

Aha!!!!! Also Du glaubst dein Warmstart Problem liegt am Anlasser. Es kann dir sagen das es Wahrscheinlich nicht am Anlasser legt. Post mal ein Bericht so wir wissen mehr über dein Auto. Ich gehe davon aus das Du ein Diesel hast!

 

Springt er Grundsächlich nicht an wenn er Warm ist oder ist es Sporadisch, oder kommt es auf der Temparatür an?

 

Zu dein Frage. Bei Diesel werden Pumpendüsen und Einspritzanlagen werden Elektronisch gesteuert, das Kabel wird am Motor einfach abgesteckt und dann kann der Wagen nicht Anspringen.

[Handlambe]

Hallo.

Ja das warmstartproblem liegt fasst 100% sicher am anlasser, weil der vermutluch die benötigten 280 umdrehungen nicht mehr schafft .

Vw touran 2.0 diesel bj 2004 103 kw 16v

 

Wenn ich den g62 abziehe springt er warm super an. Das bestätigt meine theroie, wie in vielen anderen foren nachzulesen ist.

 

Ich würd nur gerne mal sehen mit carport um auf nummer sicher zu gehen.

[Hidrive]

Wenn Du denn G62 (Temperaturfühler) absteckst wird nur simuliert das der Motor Kalt ist. Das ist kein eindeutige Hinweis auf der Anlasser.  

Es konnte auch nur ein Defekt am Verkabelung sein! 

Überprüfe mal die Batterie Masse und die am Anlasser, vielleicht sind die vergammelt oder so.

Batterie ist auch ein Kandidat. 

Bei Elektronik steigt die Widerstand bei Wärmer.

[Handlambe]

Weiss keiner ob die drehzahl irgendwo auszulesen ist?

[Spyke]

Hallo,

 

Ich hatte das gleiche Problem mit gleichen Fahrzeugdaten.

 

Habe einfach im Messwerteblock im Motorstg. geschaut, welche Drehzahl der Motor im warmen bzw welche er im kalten Zustand erreicht.

 

 

Zentralstecker von der Pumpe-Düse-Leiste abziehen

 

Motorstg

Messwerteblöcke

Motordrehzahl

 

 

Den Sollwert hat der 2,0 Touran damals (2016) nicht im kalten und erst recht nicht im warmen Zustand erreicht.

 

Gibt auch im Handbuch Service Technik einen Eintrag dazu, muss wohl schon öfters vorgekommen sein.

Sollwerte habe ich aber leider gerade nicht zur Hand

 

Als kleiner Tip, KFZ-Teile 24 hat bis morgen 17% :)

[johnnyg]

Hallo zusammen.
Ist zwar schon ein bisschen älter dieser Post. Bei mir ist das Problem aber gerade aktuell.
Da sich bisher scheinbar keine Lösungen ergeben haben, noch einmal eine / die Frage von mir.

Welcher Block muss umcodiert werden, um die (Warm)Start Drehzahl von 280 U/min niedriger zu setzen ?
Stichwort "Warmstart-fix". Überall ist zu lesen dass dies nur erfahrene "Programmierer" machen können.
Ist das wirklich so ?
Hat vielleicht noch jemand eine Idee ?

Als ich meinen Anlasser getauscht hatte, war das Warmstartverhalten ein paar Wochen wieder absolut ok.
Hat dann aber auch wieder angefangen.
Sollte es wirklich so sein, dass der Anlasser so schnell an "Leistung" verliert ?

Sind es wirklich die 280U/min die er nach ein paar Wochen nicht mehr schafft ?
Selbst das ist ja nicht ganz richtig. Denn nach 5-10 Sekunden "Orgeln" springt er ja doch an.
Hat er dann doch die 280U/min geschafft ? Oder gibt das Steuergerät nach einer bestimmten Zeit die EInspritzung doch frei - auch wenn die Startdrehzahl nicht erreicht wird ?
Das muss doch irgendwo "programmierbar" sein.

Motor: 1,9 TDI BJB

Bin für jeden Hinweis dankbar. 
Denn das orgeln nervt schon irgendwie. Und ich will nicht einen Taster einbauen müssen, der den G62 Kontakt unterbricht um einen kalten Motor für den Warmstart zu simulieren.

 

[PPC400]

Hi Johnny,

die Drehzahl kannst du auslesen, Problem ist hierbei nur das die Spannung beim Starten nicht zu weit runter geht, also Ladegerät mit benutzen.

Auch darf der Startvorgang nicht durch Zündung zurück wieder Starten unterbrochen werden, dabei könnte das Interface kurz Stromlos werden

und das Auslesen geht dann erst später wieder …

Die Drehzahl kannst du ganz einfach im Motorsteuergerät unter der bekannten Blockmummer anzeigen lassen..

Mit freundlichem Gruß 

PPC400

[johnnyg]

Hi PPC400.

Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung.

Das könnte ich bei Gelegenheit mal machen. Aber dann weiß ich ja (sehr wahrscheinlich) auch nur dass der Anlasser die Drehzahl nicht (mehr) schafft.
Wie aber setze ich die Mindestdrehzahl die es laut Kennfeld für einen Warmstart erfordert runter ?

 

Hat das jemand schon einmal ausgelesen während eines Warmstartversuches ?
Was ist dabei rausgekommen ? Hat der Anlasser dann wirklich erst nach 5-10 Sekunden die 280 U/min geschafft oder gibt das Steuergerät dann nach 5 Sekunden frei - egal ob U - min erreicht ist ?

 

[PPC400]

Hi, ich denke das dein Diesel zu wenig Druck aufbaut, erst bei langem Orgeln wird der mind. Druck Zum Einspritzen erreicht..

Ist auch ein Rattenschwanz wenn die Drehzahl zu gering ist….Rücklaufmenge der Einspritzventile sagt dir dann den Fehler bei Druckabfall

beim Starten…(. Nicht im Fehlerspeicher )

Drehzahlmüder Anlasser könnten Kontaktprobleme von Masse und Plus sein.

 

Mit freundlichem Gruß 

PPC400

 

[johnnyg]

Ja, klar, könnte vieles sein.
Aber Kraftstoffversorgung und Druck usw. schließe ich aus.
Denn nach Anlasertausch gab es keine Probleme mehr beim Warmstart - ein paar Wochen lang nicht.

 

Da diese Tatsache eigentlich den Fehlerbeschreibungen in vielen Foren entspricht - also "Anlasser schafft nicht mehr die Drehzahl von 280 U/min",
frage ich mich, wo man die Grenze runtersetzen kann und natürlich warum er dann trotzdem nach 5-10 Sekunden orgeln startet.
Der Anlasser wird dann ja mit Sicherheit auch nicht die Drehzahl schaffen nach 5-10 Sekunden orgeln.
Da wird doch noch irgendein Timeout geben oder dgl.

Und da profesisonelle "Programmierer" ja auch dieses Umprogrammierung - also den "Warmstart-fix" anbieten, wird es auch eine Möglichkeit geben das Kennfeld / die Werte anzupassen, sodass er auch mit "lahmen" Anlasser wieder anspringt.

Doch wo sind die Werte und was muss geändert werden ?

 

[PPC400]

Hi, ja...der Timeout ist wohl die Zeit die dein Kraftstoffdruck braucht...wenn du in 5 bis 10 sec erst der Druck da is damit der Drucksensor im Kennfeld grünes Licht zum Starten gibt...da du ja ein Diesel hast, braucht es bestimmte Parameter zum Starten...sonst würde der Motor bei ungenügendem Druck überlaufen( Brennraum )

Mit freundlichem Gruß

PPC400

[johnnyg]

Hi. Ja das verstehe ich schon, dass das ein Grund sein könnte.
Aber warum gibt es dieses Druck Problem mit einem neuen Anlasser erst einmal gar nicht mehr ? (mehr Drehzahl mehr Druck kann ja eigentlich nicht sein. Die Pumpe ist ja mechanisch und entweder erzeugt sie den Druck oder nicht.)

Und warum schreiben alle von den 280U/min die nötig sind, damit das Steuergerät die Einspritzung überhaupt freigibt - also eben der "Fehlkonstruktion" Anlasser/Kennfeld ?
 

[PPC400]

Hi, du hast das schon richtig gelesen…mehr Drehzahl = mehr Druck…

Aber es gibt da wohl bei einigen VWs diese Schwelle beim alt werden…da reicht es nicht mehr den Motor zu starten…

Ich hab mal die Möglichkeiten aus dem Netz gefunden:

Methoden der Anpassung

1. Chiptuning/ECU-Remap: Ein Tuner modifiziert das "Start Map" in der Software des Motorsteuergeräts. Dabei werden die Kennfelder für Einspritzmenge in Abhängigkeit von Anlasserdrehzahl und Motortemperatur angepasst.
2. VCDS/Diagnose-Anpassung (Einspritzmenge): Bei einigen Fahrzeugen (z. B. VAG 2.0 TDI BKD) kann über Diagnose-Software (VCDS) die Startmenge erhöht werden, was den Startvorgang bei geringerer Drehzahl erleichtert.
3. Hardware-Lösungen (Hot Start Fix): Ein Relais wird verbaut, das dem Steuergerät vorgaukelt, der Motor sei kalt, wodurch die ECU mehr Kraftstoff einspritzt. 

 

Wichtige Hinweise

• Mechanik prüfen: Bevor das Kennfeld angepasst wird, sollten Batterie und Anlasser auf korrekte Funktion geprüft werden.
• Ursachenforschung: Niedrige Anlasserdrehzahl kann auch auf einen Kurzschluss im Anlasser oder verschlissene Komponenten (Bürsten/Buchsen) hindeuten.
• Fachwerkstatt: Solche Anpassungen sollten von erfahrenen Chiptunern durchgeführt werden, da eine falsche Kennfeldanpassung andere Probleme verursachen kann….   
     
  Das Bedeutet, eine einfache Drehzahlanhebung über VCDS oder CarPort ist nicht möglich….  
  Es wird im Eprom rein geschrieben , was nur über andere Programme geht , wie die Tuner verwenden. 
  Eine interessante Lösung ist die Hartwarelösung beim Start dem Motorsteuergerät einen „kalten Motor „    
  vor zu gaukeln….     
  Ein Versuch ist es ja Wert…und mit wenig Bastelkenntnisse zu machen..   
  Mit freundlichem Gruß   
  PPC400

[johnnyg]

Ich werde es entweder mit einem (Um)Schalter und einem Kabel zum G62 lösen.
Oder es einfach so akzeptieren wie es ist.
Er springt ja an - nur erst nach 5-10 Sekunden orgeln.

Trotzdem fehlt mir aber die Erklärung zu dem Problem.
Wenn es wegen der Drehzahl ist die der Anlasser nicht schafft:
Dann schafft er die auch nach 5-10 Sekunden orgeln nicht.
Und wenn es Druck-Probleme sein sollten, dann würde auch ein neuer Anlasser der eine höhere Drehzahl schafft nichts helfen. (Aber genau das war ja bei mir (und vielen anderen) der Fall - nur leider eben nur für einige Wochen eine Lösung - danach ist der Anlasser "plötzlich" wieder "alt" geworden sodass er die Drehzahl nicht mehr schafft ?!).
Alles sehr komisch und wie gesagt keine wirkliche Erklärung für die Ursache des Problems.

fakt ist aber das mehr eingespritzt wird wenn G62 unterbrochen und damit "kalt" simuliert wird.
Damit sollte er dann (- noch ungetestet - ) anspringen.
Und auch dann fehlt mir die Erklärung. 

Vielleicht hat ja noch jemand genau diese Erklärung für die Ursache des Problems.
Sonst würd ich das mit dem G62 machen. oder so lassen.
 

[PPC400]

Hi,

tja, ich habe keine Daten vor und nach dem Problem mit deinem Motor.

Da hilft nur die Daten aus zu werten die das beeinflussen. 
Also, Drehzahl von Kalt und heiß…( neuer Anlasser/alter Anlasser..auch Neuteile können kaputt gehen )

Einsritzzeit der Düsen ( kalt,heiß)

Alter der Batterie und Spannungsmessung bei Starten ( kalt,heiß )

Temperaturfühler ( würde eine längere Einspritzzeit ergeben )

Rücklauf der Einspritzventile( kalt,heiß )

Druck  Kraftstoff an den Einspritzventilen (kalt,heiß)

 

Mit freundlichem Gruß 

PPC400

[johnnyg]

Ja, schon klar. Ohne Werte kann man dazu nicht viel sagen.
Und klar können auch Neuteile kaputt gehen.
Aber dass das bei (relativ) vielen solcher Neuteile so ist (viele Beiträge in Foren bei denen es genau so war / ist wie bei mir nach Anlassertausch eine Zeit lang alles ok, dann aber wieder nicht) das finde ich recht merkwürdig - und dadurch vermute ich eine andere Ursache.

Nächsten Monat muss er erstmal wieder vom TÜV geprüft werden. Wenn er dann ohne Probleme durch kommt,
Dann könnte ich mir überlegen vielleicht doch noch einmal einen neuen Anlasser zu kaufen und genau diesen Test machen (Drehzahl kalt / warm / Anlasse alt / neu.
Aber ehrlich gesagt ist mir das nicht wirklich 200 - 300 EUR Wert - nur zum testen.
Dann tun es auch 2 Kabel und ein Schalter zum G62.

Ich überleg es mir und würde mich dann vielleicht wieder melden.